游戏复不复杂，和好不好玩可能无关。

译/王丹&修理

周边7月4日全球公测，《绝区零（Zenless Zone Zero）》（下称ZZZ）制作主说念主李振宇，近日接管了多家外媒采访。

李振宇

聚拢外媒信息来看，此次李振宇把ZZZ，从立项到研发到改日，重新到尾盘了一遍。他回忆了我方提案立项ZZZ、想要让泛用户也享受动作游戏的初志；讲解了ZZZ的打算灵感，其实很大一部分开头于《街霸》《数码宝贝天下》，以及香草社（Vanillaware）的作品；聊到了ZZZ需要调整翻新的部分，比如先前测试中略有争议的空泛探索玩法。

空泛探索，走的格子越多玩家压力值越大，部分格子会提供增益后果

除先容游戏立项和研发念念路除外，李振宇还谈到了压力——前有《原神》和《崩坏：星穹铁说念》的大告捷，加上ZZZ和米哈游以往居品有很大分散，他心里当然有压力；个别外媒也指出，目下市面上已有大宗Gacha（抽卡）游戏，ZZZ上线粗略濒临着更严峻的市集竞争。

不外，李振宇暗示，他并莫得讨论太多对于品类竞争、赛说念拥堵的问题，因为在他看来，只须游戏够好玩、有趣，那它属于哪个类型，以及这个类型里的竞争者多未几，王人不紧要。

况兼，《原神》和《崩坏：星穹铁说念》带来的压力，对他来说亦然一种逼我方“作念得更好”的能源。

以下为整合后的外媒采访内容（文末有外媒采访引诱）：

01

复杂性≠有趣性：泛用户也应享受动作游戏

李振宇暗示，他之是以会提案立项ZZZ，是因为我方醉心动作游戏。

他相配可爱《黑魂》三部曲、《鬼泣》系列、《怪物猎东说念主》系列等游戏。据外媒相貌，李振宇在聊到《鬼泣》《猎天神魔女》《哈迪斯》《CS》《生机时尚》《街霸》《怪物猎东说念主》以及宫崎英高招品时，展现出了极大的神志，颇有“能连说好几天”的架势。

只是，在立项ZZZ时，李振宇并莫得延续上述游戏的硬核特征——他剖析到，许多动作游戏具有畸形高的挑战性和上手门槛，但他但愿我方作念的居品，能让更多泛用户也能体会到动作游戏的乐趣：

“在我看来，复杂性并不等同于有趣性。比如，只是因为《超等马力欧》内部唯有简便的跑步或当先操作，并不虞味着它不好玩，”他补充说“我牢记任天国有一句激发我共识的话，粗疏是，使用更少的[按钮/操作]，来为玩家提供更多的兴隆。是以游戏即便不太复杂，也能为玩家提供一个精彩的体验。”

而要收场这个方针，只单纯裁汰游戏难度，是不成的。

一方面，团队需要保险动作游戏该有的打击体验。对于这点，李振宇向多家外媒说起了《街霸》对他的影响——李振宇玩《街霸》卓越2000小时，该游戏在连击、对决、帧动画等方面的打算，也为ZZZ的打算提供了一些启发。

比如，连击在格斗游戏中是中枢操作之一，而在ZZZ中，玩家需要聚拢不同脚色的才气，通过连击、QTE来酿成最大伤害。

再比如，ZZZ团队在《街霸》中学习优化了动作响应打算，让脚色“每一拳王人嗅觉像是打在肉上”，以致在脚色的动画动作中（尤其是大招动画），要一帧一帧地去抠变化，英勇把拳拳到肉的打击感作念出来。李振宇讲解说“玩家的体验，是不错用帧来推断的。（the feelings can be measured in a frame.）”

另一方面，ZZZ团队试图让动作游戏的学习弧线变得愈加平滑。

李振宇暗示，《街霸》教学了他「硬核动作游戏」与「为生手打算的动作游戏」之间的分散：“有些玩家不常玩、不老到动作游戏，并非因为他们真的不可爱这个品类，而是因为上手学习这类游戏，常常会花更万古候、更多元气心灵。我在《街霸》中学到，在正确的施行提供正确的指挥教程，很紧要。是以，在ZZZ中，咱们并莫得在一运转就把所有东西王人塞给玩家，而是会在不同的时候点，提供不同的教程、不同的动作指示。”

在ZZZ的历程中，游戏会先让玩家学习何如抨击，然后再缓缓引入防卫机制，比如规避和抵挡……李振宇讲解，ZZZ学习弧线打算的见识是：在玩家老到、平稳掌抓当下在学的动作机制之前，不去给玩家展示过于坚苦的内容。

可能对于资深的动作游戏老玩家来说，ZZZ早期玩起来不够有挑战性；但换句话说，对泛用户、新玩家来说，ZZZ也更容易上手。

诚然，不是说ZZZ十足不在乎动作老手的诉求——目下，游戏为玩家提供简便、坚苦两种花样。老手十足不错径直采用坚苦花样；生手也不错去尝试，因为“如果你在坚苦花样中失败，并不会有处分。”

而为了作念出我方心中「泛用户也能简略上手的动作游戏」，李振宇在组建团队、口试新成员时，并非只会看对方的使命才气，而是要历练他们对ZZZ见识的招供和醉心程度：

“口试新成员时，我需要搞澄澈，他们是否真的喜爱、并喜跃去推动ZZZ，而不单是是在找使命良友。”因为“唯有当你也可爱这个游戏时，你才有才气制作出玩家会可爱的东西。（you can only produce something that the players will like if you like it too.）”

他回忆说念，2020年ZZZ式样刚运转制作时，团队唯有12东说念主，自后增长到60东说念主，目下照旧卓越了400东说念主。

02

并不像米哈游以往的居品

不外，追猜度ZZZ的立项，有个别外媒向李振宇建议了关乎品类竞争的疑问：目下市面上Gacha（抽卡）游戏这样多，为什么当初如故决定要作念一个抽卡游戏？

李振宇却暗示，他们在最运转立项时，并莫得讨论太多对于品类、垂直市集竞争的问题：

“咱们早期运转制作ZZZ时，并不知说念市集中不会饱和。我关注的是制作一个有趣和好玩的游戏，然后让玩家我方采用尝试。我认为这就充足了，游戏的类型并不紧要。只须我制作的居品充足有趣，无论是什么类型——只须它是一个有趣的游戏，就行。”

同期，李振宇强调：“打算ZZZ时，我并不期望它成为其他从业者的灵感——我只是尽力想作念一个具有私有打算的居品。”

和米哈游过往其他抽卡游戏对比，ZZZ的游玩体验，也确乎是有些私有的。

起先，ZZZ的构兵系统更着重团队并吞。

李振宇以脚色切换为例讲解说：“在原神中，如果你切换脚色，新脚色会出目下前一个脚色清除的场所。但在ZZZ中，为了强调脚色之间的并吞，玩家切换后的新脚色，可能会出目下另一个更便捷紧迫的场所、络续构兵……在构兵系统这块，咱们专注于打造这种团队并吞的嗅觉。”

其次，ZZZ更聚焦于呈现平凡东说念主的王人市生活，并不急着让玩家去挽救天下。

在不少游戏中，玩家所饰演的脚色，是伟大的救世主、注定蜕变一切的豪杰。而在ZZZ中，尽管主城新艾利王人的大部分地区，已被超当然灾害空泛侵袭，但生活在新艾利王人的许多东说念主（NPC），日子王人过得还算逍遥，能和空泛和平共处。

他们找玩家（主角）寄予任务，也通常是为了处分一些生活上的勤快。比如，快递丢了，需要找东说念主一块去玩最新的街机游戏等等……

而且，和《原神》不同，ZZZ里玩家（主角）遭遇的许多NPC，并非是什么著名的豪杰、硬汉，他们真就只是平凡东说念主。李振宇暗示：“在制作ZZZ时，咱们挑升避强迫调任何中枢价值不雅，转而采用展示一群在后启示录时期堕入逆境的‘平凡’东说念主。这不像其他充满千里重主题、对与错问题的后启示录天下。在这里，莫得东说念主需要试图挽救天下。简便来说，咱们但愿通过这些城市故事，来探索‘平凡’东说念主的价值。”

“它会更接近咱们平凡东说念主的生活，”他补充讲解说念。“如果ZZZ只让玩家一直进空泛、去打架，除了构兵除外不作念其他事，那么玩家也会感到厌倦的。是以，在空泛之外、在新艾利王人，咱们但愿玩家不错感受不一样的王人市生活。”

“这点（和米哈游过往其他居品）会有互异。正如寰球所看到的，ZZZ有很大一部天职容，是围绕王人市生活伸开。在《崩坏：星穹铁说念》中，玩家必须进行构兵来完成任务；但在ZZZ中，你的平日任务可能包括早上去喝杯咖啡，或者是去参加城里的一些活动。”

临了，在城市打算方面，ZZZ并不单想让城市显得真实，还想让它显得有东说念主气、有炊火气。

事实上，在打算新艾利王人时，李振宇融入了许多我方童年缅想里的怀旧场景，这也讲解了为何ZZZ许多场所让东说念主容易逸猜度现实：“新艾利王人的怀旧、救援元素，与我我方的童年缅想密切干系。比如我小时候会和一又友在街机厅玩耍，在VHS商店计划电影，或在CD店共享音乐。当年这些店铺，目下可能很难找到了，是以我想将街机、旧收音机等救援元素作念进游戏里，与目下的玩家共享这些兴隆、成长的资格。”

除了映射现实、提高城市的真实感除外，ZZZ团队还十分着重城市的活力：“与其说这是一个真实的城市（real city)，不如说它更像一个有东说念主生活居住的城市（lived-in city）。”

为此，他们不想只是作念一些玩家老到的东西，而是但愿在城市里更新一些玩家没见过的东西、融入不同文化和时期的成分，来体现城市的变迁发展。比如，他们后续会在游戏中怒放新的区域Lumina Square，这个门口罗雀的买卖区会有许多奇异的商店、餐馆，其中一家会是暖锅店。

同期，在把城市作念活这点上，李振宇也受到了其他一些游戏的影响和启发：

他提到，ZZZ时候机制的灵感（特定时候里会发生特定事件），开头于他童年时玩过的《数码宝贝天下》；

《数码宝贝天下》，图源蚁集

此外，香草社的游戏，尤其是《胧村正：妖刀传》《奥丁领域》，让李振宇剖析到抠细节的紧要性：“有些玩家发现了咱们在游戏里塞的小心念念，比如新艾利王人或其他地区的好意思术细节，以及动作响应上的细节。”

ZZZ三街六巷里的涂鸦、海报、告白等细节

《胧村正：妖刀传》，图源蚁集

《奥丁领域》，图源蚁集

03

自动构兵在讨论，多东说念主玩法在设立

ZZZ在研发过程中资格了不少弃取。

李振宇说，团队曾讨论过把构兵小队作念成4东说念主或者2东说念主的畛域，但由于脚色的构兵动作比拟复杂，如果作念成4东说念主小队，构兵景色会变得十分繁芜词语。至于2东说念主小队，改日可能会行为一种新花样被添加进游戏。

此外，ZZZ最运转打算脚色时，首要讨论的是好意思学作风。但跟着设立程度的鼓吹，致密脚色玩法的筹办团队和好意思术团队的合作运调理得密切，新脚色的创造需要两边共同来完成。

因为李振宇要求所有脚色，王人必须安妥他对快节拍、作风化构兵的打算愿景——要在简便中找到兴隆。是以脚色除了在视觉层面上引诱东说念主，还要围绕特定的打算理念，领有一套匹配的机制和才气。

比如说目下ZZZ缺失的调治型脚色，即是因为团队需要更多时候让调治脚色的视觉后果、构兵机制能够和游戏这套高速阴凉的构兵节拍水乳交融。

“咱们不是挑升不作念调治脚色。”李振宇暗示，“只是还莫得找到合适的外不雅形象和构兵作风。”

不出丑出，ZZZ团队对于游戏的动作打算有着畸形对峙。李振宇说，《原神》有着史诗般的视觉后果，脚色周围有许多殊效，但咱们其确切试图幸免这小数。因为对于动作游戏而言，咱们需要画面充足干净，以便玩家不错更澄澈地看到脚色动作和构兵情况。

也正因如斯，ZZZ的脚色打算老本相对较高，公测首发脚色的数目会少于《原神》和《崩坏：星穹铁说念》——游戏目下展示了15个脚色，而《原神》和《星轨》公测时有卓越20个脚色。

李振宇说：“咱们追求的是质料而不是数目。”团队会不断调整构兵和动画，让脚色动作愈加细密。同期团队也正在努力翻新和完善脚色气势，使其最终数目能与《原神》相匹配。

那AI能匡助提高服从吗？李振宇暗示AI在ZZZ中并莫得证实太多作用，只是尝试用来接济编程，润滑出产过程，以提高设立服从。

毕竟这款游戏鲜艳性的私有好意思术作风，是使其与《原神》《崩坏：星穹铁说念》等米哈游其他居品分散开来的要津，是以不会采用AI生成。李振宇说，当触及到艺术干系内容时，比如说好意思术、音乐、配音，团队想要从我方头脑中创造一些东西，

“我认为东说念主类的触感在如今变得更有有趣，这是所有这个词团队王人驯顺的东西。”

诚然，ZZZ也不是那么无缺。前几次测试潜入了不少问题。

比如说在之前的几次测试中，许多玩家对空泛探索（肉鸽花样）不是很恬逸。因为在这个花样里，玩家需要不断走格子、作念采用，进行构兵、解特务索、提高才气......所有这个词过程较为冗长和繁琐，许多东说念主只想构兵。

李振宇也认同这小数：“对我来说，第一次或第二次玩空泛探索的时候，它相配有趣和有有趣。但随后几次我运转感到困倦，我剖析到这种体验并不睬想。然后我去寝息，醒来后发现它又变得有趣了。是以，我发现这个花样并不是不好玩，而是团队莫得正确地安排节拍。”

但与此同期，又有一些用户认为这个花样相配有趣。这让团队堕入了纠结。“咱们该答应谁？如果咱们迎合其中任何一个群体，另一帮东说念主就会有所赔本。而这个花样又是游戏的中枢卖点之一。”

临了团队接洽找到了一个处分决策，那即是给以玩家采用。让只想构兵的玩家去构兵，让那些可爱探索的玩家也能得到答应。李振宇暗示，我方的方针是让玩家能解放采用他们想要的玩法。

是以在最新的三测中，空泛探索花样分为了两种任务，一种是纯构兵，玩家不错径直参加构兵，无需任何进一步的行动；另一种是纯探索，基于走格子的玩法。

这即是为什么ZZZ三测莫得添加任何新内容。因为团队剖析到居品存在一些问题，比如部分玩家对空泛探索中的“走格子”有一些无望感受。是以团队三测主如若对已有内容进行调优，把体验弧线作念得愈加平滑。

谈及改日，李振宇暗示，ZZZ的多东说念主花样照旧在设立当中。但这个花样并不会成为游戏主要构成部分，更多如故通过迷你游戏来进行。

至于寰球关爱的自动构兵，团队还在讨论制作，但并莫得想好。李振宇说：“咱们不想在能够判断玩家信得过的需求之前，朝这个见识迈出一步。因为咱们想为玩家作念一些信得过有趣的事情，而不单是是让他们能更容易地离开键盘。”

04

生活的惟一路子即是正确地作念内容，并使其成为最佳的

在《原神》《崩坏：星穹铁说念》之后，ZZZ濒临着不小的压力。

一是这套玩法、养成以及买卖化花样，会让玩家感到疲劳。玩家依旧需要每天登录完成平日、周常，然后在有限的时候里汇集抽卡资源，然后雷同我方想要的脚色；二是前边有两款空前告捷的居品，ZZZ要获得多好的收获才能安妥寰球预期？

李振宇暗示“压力确乎存在，但这亦然团队的能源。”他将压力调理为能源的辅导方针很简便：“作念得更好。（Be better.)”

况且，ZZZ旨在迎合动作游戏粉丝，提供快节拍的及时构兵和私有的王人市视觉作风，使其与米哈游以往的作品分散开来。

而在如今这个玩家领有相配多采用，同业王人在争夺用户防备力的时期，李振宇认为不要向玩家索求太多时候吵嘴常紧要的。

“我不想让玩家嗅觉到我方必须收场一个终极方针。咱们正在尝试创造一些东西，让玩家离开一段时候回想后，能再次找到乐趣，并再行进入享受游戏的心思情状，而不是只专注于收场终极方针或完成最新的任务。”

比如说肖似于《原神》和《崩坏：星穹铁说念》采用的相貌，玩家不错快速启动事件并跳到某些boss，而无谓急于完成某些前置条款和故事任务。

诚然，除此之外，ZZZ还要濒临许多挑战，玩家的预期、市集的预期、公司的预期，但李振宇说：“生活的惟一路子即是正确地作念内容，并使其成为最佳的。”

内容开头：

https://www.rappler.com/technology/gaming/zhenyu-li-producer-zenless-zone-zero-interview/

https://www.pockettactics.com/zenless-zone-zero/interview-2

https://videogames.si.com/features/zenless-zone-zero-zhenyu-li-interview

https://www.mmorpg.com/interviews/zenless-zone-zeros-producer-talks-multiplayer-healing-characters-console-releases-and-more-interview-2000131984

https://www.eurogamer.net/zenless-zone-zero-studio-uses-ai-technology-to-smoothen-development-process

https://www.pcgamesn.com/zenless-zone-zero/hollow-rework-interview

https://www.ign.com/articles/zenless-zone-zero-producer-reveals-surprising-inspirations-and-its-not-persona-5

https://geekculture.co/geek-interview-hoyoverse-zenless-zone-zero-street-fighter/

https://automaton-media.com/en/news/zenless-zone-zeros-producer-has-over-2000-hours-in-street-fighter-and-hes-putting-them-to-use-in-the-games-action-system/

游戏葡萄编译整理

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